«Να εκφράσουμε τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία που έχει απηυδήσει»
Εν όψει του επερχόμενου Συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ αλλά και των ευρύτερων πολιτικών εξελίξεων, η εφημερίδα ΑΙΓΑΛΕΩ συνομίλησε με τον συντονιστή ομάδας προγράμματος του ΠΑΣΟΚ, Λευτέρη Καρχιμάκη, ο οποίος δραστηριοποιείται πολιτικά στη Δυτική Αθήνα. Ακολουθούν οι 17 ερωτήσεις που θέσαμε και οι απαντήσεις του Λευτέρη Καρχιμάκη για το μέλλον του κόμματος, τις προγραμματικές προτεραιότητες, την οικονομία, τις διεθνείς εξελίξεις αλλά και για τη δική του πολιτική διαδρομή.
1. Το ΠΑΣΟΚ βαδίζει προς το επόμενο Συνέδριό του, ενώ βρίσκεται σε εξέλιξη και η διαδικασία εκλογής συνέδρων. Ποιο είναι το βασικό πολιτικό μήνυμα που θέλει να εκπέμψει το κόμμα μέσα από αυτή τη διαδικασία;
Το ΠΑΣΟΚ συγκροτημένα πάει προς το συνέδριο του. Σκοπός μας είναι να εκφράσουμε τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία η οποία έχει απηυδήσει μετά από 7 χρόνια διακυβέρνησης της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία. Εμείς ερχόμαστε να κλείσουμε το χάσμα των ανισοτήτων που δημιούργησε η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Αυτό θα επιτευχθεί μέσω της υλοποίησης και εφαρμογής ενός εναλλακτικού προγράμματος διακυβέρνησης. Επομένως μέσω της ενότητας, της σοβαρότητας, της μετατόπισης της συζήτησης προς πολιτική, προγραμματική και ιδεολογική αντιπαράθεση θεωρούμε ότι το μήνυμα που θα εκπέμψουμε είναι ότι μόνο το ΠΑΣΟΚ αποτελεί τον αντίπαλο πόλο και δέος προς τη Νέα Δημοκρατία.
«Μόνο το ΠΑΣΟΚ αποτελεί τον αντίπαλο πόλο και δέος προς τη Νέα Δημοκρατία»
2. Ποιες θεωρείτε ότι είναι οι βασικές πολιτικές προτεραιότητες που θα πρέπει να αναδειχθούν στο Συνέδριο;
Στο συνέδριο μεταξύ άλλων θα αποφασίσουμε για τις θέσεις του κόμματος και το πρόγραμμα. Επομένως, χρέος μας είναι εφόσον αποφασίσουμε συλλογικά, να ανοίξουμε τις δομές μας και να πάει το πρόγραμμά μας μέχρι και το τελευταίο ακριτικό χωριό ούτως ώστε να πείσουμε τους πολίτες ότι μόνο εμείς έχουμε το συγκροτημένο προοδευτικό πλέον πρόγραμμα. Διότι, το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ δεν φτιάχτηκε πίσω από κλειστές πόρτες από μία ομάδα τεχνοκρατών αλλά συνδιαμορφώθηκε από την κοινωνία για την κοινωνία. Η κοινωνία λοιπόν έθεσε τις αιχμές και αυτές είναι η αντιμετώπιση της ακρίβειας, η λύση του στεγαστικού προβλήματος που εδώ στο Αιγάλεω είναι ιδιαιτέρως αισθητή, ενδεικτικά να αναφέρω ότι οι μεγαλύτερες αυξήσεις ενοικίων στο Λεκανοπέδιο είναι εδώ, στην πόλη μας. Αντίστοιχα προτεραιότητα μας αποτελεί η διαμόρφωση ενός διαφορετικού παραγωγικού μοντέλου με άξονα τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις υψηλής προστιθέμενης αξίας. Η οπτική αυτή συγκρούεται ευθέως με την λογική της κυβέρνησης που θέλει μια οικονομία που θα βασίζεται στην υπερεκμετάλευση της φθηνής εργασίας των πολλών από λίγες μεγάλες επιχειρήσεις. Μαζί με την αύξηση της παραγωγικότητας που φέρνει το δικό μας μοντέλο ανάπτυξης, μπορεί να ανοίξει και η συζήτηση που ήδη εκκινεί στην υπόλοιπη ευρώπη για την μείωση των ωρών εργασίας και άρα για το 4ήμερο.
«Το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ συνδιαμορφώθηκε από την κοινωνία για την κοινωνία»
3. Υπάρχει η αίσθηση ότι το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε μια φάση επαναπροσδιορισμού της ταυτότητάς του. Πώς περιγράφετε σήμερα το πολιτικό και ιδεολογικό στίγμα του κόμματος;
Παραδοσιακά το ΠΑΣΟΚ εξέφραζε τους πολίτες που ανήκουν στην μεγάλη προοδευτική παράταξη. Αυτό σημαίνει ότι εκτείνεται ιδεολογικά και πολιτικά από το δημοκρατικό προοδευτικό κέντρο, τη σοσιαλδημοκρατία, μέχρι και τον δημοκρατικό σοσιαλισμό και την ανανεωτική αριστερά. Αυτός ήταν ανέκαθεν και ο πλούτος του ΠΑΣΟΚ. Η ποικιλία των πολιτικών ρευμάτων που συνθέτουν τον πυρήνα της ιδεολογίας μας και της πολιτικής μας ταυτότητας. Επομένως, δεν θα έλεγα ότι επαναπροσδιορίζει το ΠΑΣΟΚ την ταυτότητα του αλλά επανατοποθετείται και επανασυστήνεται στην κοινωνία. Για αυτό το λόγο απευθύνουμε και το ευρύ κάλεσμα στους δημοκρατικούς ανθρώπους: ελάτε σπίτι σας.
4. Πόσο σημαντική είναι για εσάς η συμμετοχή της κοινωνίας και της νέας γενιάς στις διαδικασίες του κόμματος;
Αυτό αποτελεί το πρώτο μεγάλο στοίχημα για εμάς. Οι πολίτες και ιδίως οι άνθρωποι της γενιάς μου έχουν απογοητευτεί από την πολιτική. Αν μπορούσα να τοποθετήσω στην κορυφή ένα ζήτημα στο οποίο έχει τεράστιες πολιτικές ευθύνες η Νέα Δημοκρατία είναι το αφήγημα ότι όλοι είμαστε ίδιοι. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι ποτέ δεν ήμασταν. Εμείς εκπροσωπούμε διαφορετικές κοινωνικές ομάδες, και φέρουμε στο δημόσιο διάλογο μία άλλη πολιτική ηθική. Το στοίχημα είναι ο κόσμος να πιστέψει ξανά ότι η πολιτική είναι το μέσο για να βελτιωθεί η ζωή του. Αφετηρία αποτελεί το συνέδριο μας.
5. Ως συντονιστής προγράμματος του ΠΑΣΟΚ, ποιοι είναι οι βασικοί άξονες πάνω στους οποίους στηρίζεται το κυβερνητικό πρόγραμμα που επεξεργάζεται το κόμμα;
Οι τρεις άξονες είναι ασφάλεια, ελπίδα και προοπτική. Ασφάλεια για όλους τους πολίτες το οποίο εκτείνεται από τη λειτουργία των θεσμών, της δικαιοσύνης έως και την ανασύσταση της αμυντικής βιομηχανίας της χώρας και τη στήριξη του ΕΣΥ. Ελπίδα για όλους τους πολίτες που έχει να κάνει με τη δημιουργία καλά αμειβόμενων θέσεων εργασίας, επαναφορά των εργασιακών δικαιωμάτων και των συλλογικών διαπραγματεύσεων και μία νέα στεγαστική πολιτική που θα λύσει ένα από τα μεγαλύτερα ζητήματα που ταλανίζουν την ελληνική κοινωνία. Τέλος θα ήθελα να σταθώ λίγο παραπάνω στην προοπτική η οποία έχει να κάνει και με τον εκσυγχρονισμό των επιχειρήσεων και του κράτους. Σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία, η Ελλάδα αποτελεί μία μεσαίου μεγέθους χώρα. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε σε επίπεδα μαζικής παραγωγής. Αλλά έχουμε καταρτισμένους ανθρώπους και εργαζόμενους. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να επενδύσουμε στην καινοτομία και στις επενδύσεις στην τεχνητή νοημοσύνη, όπου έχουμε το συγκριτικό πλεονέκτημα του ανθρωπίνου δυναμικού. Σκοπεύουμε μέσω του προγράμματος μας να γίνουμε ένα hub καινοτομία στη Μεσόγειο. Προοπτική όμως είναι και η λύση του δημογραφικού γιατί όσο καλά προγράμματα και να έχει οποιοδήποτε κόμμα αν δεν δώσει λύση στην συρρίκνωση της χώρας καμία πολιτική δεν έχει σημασία. Το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο κόμμα που έχει συγκροτημένη, ολιστική πρόταση για το δημογραφικό με μέτρα ενδυνάμωσης της οικογένειας, στήριξης της δημόσιας παιδεία και υγείας και εναρμόνιση της οικογενειακής και επαγγελματικής ζωής.
«Ασφάλεια, ελπίδα και προοπτική για όλους τους πολίτες»
6. Ποια ζητήματα θεωρείτε ότι απασχολούν σήμερα περισσότερο την ελληνική κοινωνία και στα οποία το ΠΑΣΟΚ πρέπει να δώσει μεγαλύτερο βάρος;
Ασφαλώς η οικονομία, η ακρίβεια και η λειτουργία των θεσμών. Βιώσαμε μία δεκαετή οικονομική κρίση όπου ο κύριος Μητσοτάκης το 2019 υποσχέθηκε σταθερότητα και επαναφορά της κανονικότητας. Ωστόσο, όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι κάτι τέτοιο βρίσκεται μακριά από την βιωμένη πραγματικότητα και καθημερινότητα των πολιτών. Επομένως, στόχος για εμάς αποτελεί η στήριξη των θεσμών διότι θα δημιουργήσει τις κατάλληλες συνθήκες, το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα λειτουργεί το κράτος, η οικονομία, η αγορά. Μέσω των θεσμών θα δημιουργηθούν οι κατάλληλες προϋποθέσεις ανάπτυξης με μεγαλύτερους ρυθμούς που θα οδηγήσει στην αύξηση των μισθών και του διαθέσιμου εισοδήματος για τους πολίτες.
7. Σε ποιους τομείς πιστεύετε ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να καταθέσει τις πιο ισχυρές και πειστικές προγραμματικές προτάσεις;
Το πρόγραμμα που παρουσίασε και ο αρχηγός μας στη ΔΕΘ έχει απαντήσεις για όλα τα μείζονα ζητήματα που ταλανίζουν την κοινωνία και τους πολίτες. Από την ακρίβεια και την στεγαστική κρίση μέχρι και τη θέση μας στον κόσμο και το κράτος του 21ου αιώνα. Ο στόχος μας είναι να πείσουμε τον κόσμο ότι όλα αυτά είναι υλοποιήσιμα. Διότι με σταματάει ο κόσμος στο Αιγάλεω, στο Ίλιον, στο Περιστέρι και μου λένε ότι το έχουν δει το πρόγραμμα και συμφωνούν. Το πρόβλημα εναπόκειται στην πίστη ότι θα υλοποιηθούν. Το πρόγραμμά μας δεν αποτελεί μία λίστα παροχών που εκτροχιάζουν τον κρατικό προϋπολογισμό. Είμαστε το μόνο κόμμα αξιωματικής αντιπολίτευσης το οποίο δεν έχει μπει στην κούρσα παροχολογίας. Αυτή η σύνεση και η σοβαρότητα θεωρούμε ότι θα ανταμειφθεί.
8. Η συζήτηση για πιθανές μετεκλογικές συνεργασίες επανέρχεται συχνά στο δημόσιο διάλογο. Ποιες είναι οι βασικές προϋποθέσεις για μια προγραμματική σύγκλιση του ΠΑΣΟΚ με άλλα κόμματα;
Το είπατε και εσείς: το πρόγραμμά μας. Είμαστε ο μόνος πολιτικός φορέας που έχει καταθέσει από τον Οκτώβριο ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα. Επί αυτού θα γίνει η συζήτηση και όχι με τη γνωστή τακτική διαμοιρασμού υπουργικών καρεκλών. Ωστόσο, αυτή η συζήτηση είναι παραπλανητική. Για να προκύψει προγραμματική σύγκλιση θα πρέπει να γνωρίζουμε ποια κόμματα και με τι προγράμματα θα υπάρχουν στην επόμενη Βουλή. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η Νέα Δημοκρατία πρέπει να είναι στην αντιπολίτευση και να μην έχει τη δυνατότητα να συνεχίσει αυτήν την πολιτική.
9. Πιστεύετε ότι η χώρα οδηγείται προς μια εποχή κυβερνήσεων συνεργασίας ή θεωρείτε ότι τα κόμματα εξακολουθούν να επιδιώκουν αυτοδύναμες λύσεις;
Πιστεύω ότι τα κόμματα οφείλουν να αναδείξουν τις θέσεις τους και τα προγράμματα τους. Να πουν ποιους εκπροσωπούν και ποια συμφέροντα. Τι θέλουν να κάνουν αν τα αναδείξει ο λαός στην εξουσία. Αυτοδύναμες κυβερνήσεις ή συνεργασίας προκύπτουν από κάλπες. Εμείς προσανατολιζόμαστε να πείσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους πολίτες να πιστέψουν ξανά στο ΠΑΣΟΚ και στην πολιτική μας. Επομένως, επιδιώκουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Εάν και εφόσον ο λαός αποφασίσει ότι θέλει το ΠΑΣΟΚ πρώτο με μία ψήφο διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία θα επιδιώξουμε τις προγραμματικές συμφωνίες με τα λοιπά κοινοβουλευτικά προοδευτικά κόμματα.
«Αν ο λαός αποφασίσει ότι θέλει το ΠΑΣΟΚ πρώτο, θα επιδιώξουμε τις προγραμματικές συμφωνίες με τα λοιπά κοινοβουλευτικά προοδευτικά κόμματα»
10. Οι διεθνείς εξελίξεις είναι ιδιαίτερα ανησυχητικές, ειδικά με την κλιμάκωση στη Μέση Ανατολή και τον πόλεμο στο Ιράν. Πώς αξιολογείτε αυτές τις εξελίξεις;
Εξόχως αρνητικές και δυσοίωνες. Η κυβέρνηση Τραμπ έχει αποφασίσει να καταπατήσει το διεθνές δίκαιο και να επιβάλλει το δίκαιο του ισχυρού. Αυτό αποτελεί για εμάς αρνητική συνέπεια καθότι δεν επαφίουμε τη δύναμη μας στο δίκαιο του ισχυρού. Η μετατροπή της διεθνούς κοινότητας σε ροντέο ευνοεί μόνο τις αναθεωρητικές και αποσταθεροποιητικές δυνάμεις της περιοχής δηλαδή την Τουρκία. Από εκεί και πέρα οφείλουμε να τονίσουμε ότι δεν είμαστε με κανένα θεοκρατικό και αυταρχικό καθεστώς. Αλλά η επέμβαση στο Ιράν δεν έγινε για αυτόν τον λόγο διότι και η Σαουδική Αραβία θεοκρατικό και αυταρχικό καθεστώς είναι. Η επέμβαση έγινε για την εξυπηρέτηση οικονομικών συμφερόντων και των έλεγχο των πετρελαιοπηγών.
11. Ποιες θα πρέπει να είναι οι βασικές κατευθύνσεις της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής σε μια τόσο ρευστή διεθνή συγκυρία;
Σε ότι αφορά την Κύπρο πρέπει να προστατέψουμε τον ελληνικό πληθυσμό και το αδελφό κράτος της Κύπρου. Από εκεί και πέρα οφείλουμε να τονίσουμε ότι η χώρα έχει δαπανίσει τα τελευταία χρόνια πολύτιμο διπλωματικό κεφάλαιο για να ενεργοποιηθεί το αδίκημα της επίθεσης στο Διεθνές Δίκαιο. Επομένως, όταν η χώρα μας που απειλείται από το casus belli της Τουρκίας, όταν η Κύπρος από το 1974 είναι διχοτομημένη και έχει παράνομα τουρκικά στρατεύματα πάνω δεν μπορούμε να σιωπούμε σε οποιαδήποτε επιθετική κίνηση συμβαίνει στο διεθνές στερέωμα. Οφείλουμε να είμαστε η φωνή της ειρήνης και της σταθερότητας στην περιοχή.
«Οφείλουμε να είμαστε η φωνή της ειρήνης και της σταθερότητας στην περιοχή»
12. Ποιος θεωρείτε ότι πρέπει να είναι ο ρόλος της Ευρώπης απέναντι στις νέες γεωπολιτικές εντάσεις;
Η Ευρώπη πρέπει να είναι η δύναμη ειρήνης και σταθερότητας στην περιοχή. Αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να είναι παρακολούθημα των εξελίξεων αλλά να χαράσσει μία στρατηγική και πολιτική που θα διασφαλίζει τη σταθερότητα και την ειρήνη στην περιοχή. Διότι αυτό είναι το συμφέρον της. Ας μην ξεχνάμε ότι το Ιράν έχει έναν πληθυσμό 90 εκατομμυρίων. Αν μπει σε μία εποχή εμφύλιας σύρραξης θα έχουμε μία βίαιη μετατόπιση πληθυσμού. Αυτός ο πληθυσμός θα κατευθυνθεί προς την Ευρώπη. Επομένως, για να μην ξαναζήσουμε σκηνές του παρελθόντος οφείλουμε όλοι να επενδύσουμε τα διπλωματικά μας κεφάλαια στην αποκλιμάκωση.
13. Υπάρχουν δημοσιεύματα που σας θέλουν να εξετάζετε το ενδεχόμενο να είστε υποψήφιος στις επόμενες εθνικές εκλογές στην Κρήτη. Ισχύει κάτι τέτοιο ή πρόκειται για σενάρια;
Η ανακοίνωση των υποψηφίων και των περιοχών στις οποίες τα στελέχη του κινήματος θα δώσουν την μάχη της αλλαγής επαφίεται στην απόφαση της επιτροπής ψηφοδελτίων. Από εκεί και πέρα η προσωπική κοινωνική μου παρέμβαση, ο χώρος που ζω, οι γειτονιές που περπατώ είναι στην Δυτική Αθήνα.
14. Θα σας ενδιέφερε να συμμετάσχετε ενεργά στις επερχόμενες εθνικές εκλογές;
Στο ΠΑΣΟΚ όλα τα στελέχη θα δώσουμε συγκροτημένα και με αποφασιστικότητα τον αγώνα μας για την αλλαγή. Σε αυτό θα συστρατευτούμε όλοι. Παραμένω στρατιώτης της παράταξης. Η παράταξη θα αποφασίσει από πού μπορώ να εισφέρω τα μέγιστα και αυτό θα πράξω με όλες μου τις δυνάμεις. Για τη μητέρα που βλέπει το βρεφικό γάλα να εκτοξεύεται η τιμή του, για τον παππού που κρύβεται από τα εγγόνια διότι δεν έχει να τους δώσει χαρτζιλίκι, για τον νέο εργαζόμενο που δεν μπορεί να φύγει από το παιδικό δωμάτιο, για τον νέο που τώρα μπαίνει στην αγορά εργασίας και δεν πιστεύει ότι θα ζήσει τη ζωή που έκαναν οι γονείς τους. Για αυτούς σκοπεύω να αγωνιστώ.
«Η κοινωνική μου παρέμβαση, ο χώρος που ζω, οι γειτονιές που περπατώ είναι στην Δυτική Αθήνα»
15. Οι πολιτικές υποχρεώσεις είναι ιδιαίτερα απαιτητικές. Πώς καταφέρνετε να ισορροπείτε ανάμεσα στην πολιτική και την προσωπική σας ζωή;
Δεν έχω το δικαίωμα να παραπονεθώ. Αποτελεί προνόμιο το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι ανοίγουν το πρωί την τηλεόραση και αφιερώνουν λίγο χρόνο να ακούσουν αυτά που έχω να πω. Από εκεί και πέρα οφείλω να πω ότι η πολιτική δεν είναι κάτι διαφορετικό από την προσωπική ζωή. Για μένα τα πάντα είναι πολιτική. Από την καλημέρα που θα πεις στον άνθρωπο που θα σου φτιάξει τον καφέ, το χαμόγελο που θα δώσεις σε έναν περαστικό, το πώς θα μιλήσεις στην σύντροφό σου.
16. Πώς περνάτε τον ελεύθερο χρόνο σας όταν βρίσκετε λίγο χρόνο μακριά από τις υποχρεώσεις;
Η αλήθεια είναι ότι δεν βρίσκω πολύ χρόνο ελεύθερο ιδίως διότι μοιράζω το χρόνο μου μεταξύ πολιτικής και εργασιακών υποχρεώσεων στο Πανεπιστήμιο του Leiden στην Ολλανδία όπου διδάσκω. Ωστόσο, πάντα προσπαθώ να βρίσκω χρόνο να περνάω με τους φίλους μου και την οικογένεια μου. Είτε αυτό είναι να φτιάξω ένα ωραίο φαγητό για τους δικούς μου ανθρώπους, είτε να πάμε ένα θέατρο με τους φίλους μου. Το σημαντικό είναι να μοιραζόμαστε τη ζωή μας με ανθρώπους που αγαπάμε και μας αγαπούν.
«Οι πολιτικοί πρέπει να προέρχονται από την κοινωνία, να ξέρουν πώς βγαίνουν τα χρήματα και τι σημαίνει να μετράς για να βγει ο μήνας»
17. Θα θέλατε να μας πείτε λίγα λόγια για τις σπουδές σας και το επαγγελματικό σας αντικείμενο;
Είμαι απόφοιτος της Νομικής του ΕΚΠΑ. Ολοκλήρωσα τις μεταπτυχιακές μου σπουδές στο Πανεπιστήμιο του Leiden της Ολλανδίας όπου και διδάσκω ευρωπαϊκή πολιτική και διαχείριση κρίσεων. Το πώς δηλαδή οι ηγεσίες της Ευρώπης πρέπει να αντιδρούν σε οποιαδήποτε κρίση προς όφελος των πολιτών. Έχω δουλέψει ως νομικός σύμβουλος σε επιχειρήσεις στην Ελλάδα και στην Μόνιμη Αντιπροσωπεία της Ελλάδας στον ΟΗΕ στην Νέα Υόρκη και στην ερευνητική νομική υπηρεσία του Κογκρέσου των ΗΠΑ. Όσο ήμουν φοιτητής και πιο μικρός δούλευα στην εστίαση όπως πολλά παιδιά της γενιάς μου για να έχω χρήματα να περνάω το μήνα. Για να μπεις στην πολιτική πιστεύω ότι πρέπει να έχεις δουλέψει. Να μιλάει το βιογραφικό σου από μόνο του. Όσοι ασχολούνται με την πολιτική πρέπει να προέρχονται από την κοινωνία. Να ξέρουν πώς βγαίνουν τα χρήματα αλλά και τί σημαίνει να μετράς για να βγει ο μήνας.
